探锁病例互动16liximi999
2016-11-1 来源：本站原创 浏览次数：次我舅舅现在也得了癌症，胆囊癌，现在已经手术过，进行了胆囊癌根治术，切除了胆囊和一小部分肝脏，并进行了淋巴结清扫。术后进行了病理检测：显示： 大体：胆囊一个，大小8.5*5*2cm，壁厚0.3-.2cm，绒毛样结构消失，与胆囊体部壁增厚，最大.2cm，胆囊内含清亮液体，另见胆囊颈部粘膜面粗糙，范围4*2.5cm，胆总管断端长3cm，周颈.7cm，近胆总管切缘见一灰白色结节，直径2cm，切面成囊实性，囊内含淡黄色粘冻样物。另见灰白色组织一块，大小2**0.5cm 镜检：胆囊颈和胆囊体见肿瘤组织排列成腺管状、筛孔状，肿瘤细胞立方形、柱状，核圆型、卵圆形，核深染异型，浸润性生长至胆囊壁全层，胆总管未见癌累及，胆总管切缘未见肿瘤组织，胆总管旁结节镜下为淋巴结（/）见癌转移，另送第2组淋巴结为血管脂肪组织，另见灰白色组织为十二指肠粘膜组织。 诊断：胆囊中分化腺癌 还有个胆囊颈肿瘤免疫组化标记结果： CAM5.2(+)P53（-） CK9(大部+)p6(-) Topo（少量+）ki-67（30%） 诊断：胆囊颈绒毛状管腺瘤癌变，增殖细胞活性低表达。 手术过以后，医生表示手术成功，但身体虚弱，并出现胆漏并发症，影响胰腺，出现急性胰腺炎，治疗过程中发生急性心衰，心跳最多达50多下，一度病危。后治疗后缓解，出院。但现在身体虚弱、消瘦。因为身体虚弱，也没有敢上放化疗，楼主也知道，胆囊癌放化疗不是太敏感，但是医生依然建议放化疗。 我想请教楼主现在这种情况，下一步怎么打算，请楼主给一个积极稳妥的建议，我将感激涕零。谢谢
楼主：探锁的心时间：-02-:8:29
手术是什么时间？如果是两个月之前，那么我首先关心的是术后的感染和炎症是否促进了转移灶的出现？如果有，我不觉得奇怪。但如果没有，就是度过了一个关口，说明抗肿瘤免疫在这段时间有效。根据这个判断来考虑下一步是否需要马上治疗。 如果有条件，可以做个PET-CT，看一下有没有可见的转移灶。然后再决定下一步的治疗。
楼主：探锁的心时间：-02-27:08:02
liximi29楼-02-:52:00 感谢楼主能及时回复，楼主说的我大体明白，现在做手术已经超过两个月了，我想问一下楼主，如果出现转移灶如何处理？如果没出现，度过了这个关口，现在又如何处理，我知道放化疗时间的选择至关重要，作为病人亲属，心情万分着急！希望楼主在百忙之中能指个路。 ----------------------------- 如果没有转移灶，说明免疫控制尚在，不放再多利用一段时间。 如果有转移灶，就要采取针对措施。要看位置和大小再说怎么治。作者：liximi时间：-02-:5:52
嗯，您说的是！开始检查就是pet-ct。这时候的病人都非常敏感，承受着巨大的心理压力，说服去做ct都是艰难的过程，特别怕不良的心理暗示会导致病人的心理崩溃，导致免疫受损，害怕这样也会导致恶性循环，家人的心情和病人一样的痛苦！ 还有一些问题想向您请教，医学刊物和互联网都说胆囊癌预后不好，所以楼主能不能给我和病人一些信心，临床医生说，放化疗可能不太敏感，我想知道如果发现有转移灶该用什么样的方法？再次手术还是用不太敏感的放化疗，害怕这种方式会导致适得其反，反而影响生存期，如果没有病灶转移，利用一段时间在放化疗，又会不会导致适得其反，这都是家属所矛盾的。 还有一些病人的情况，现在引流管每天出来的引流液时少时多，有时十几毫升，有时几百毫升，现在又十几毫升，不稳定，问主治医生他自己也弄不清楚，楼主能分析分析这是什么原因吗？ 还有就是这次手术后，两个多月了~胃口一直不好，又不知什么原因，吃不好总不是什么好事，但是病人现在精神状况和脸色尚可，比以前有所好转，但是纳差一直没有得到缓解，您可以分析一下吗 感谢您的仁心，感谢你的钻研精神，感谢您的孜孜以求，感谢您的探索精神，医院的所谓专家教授，他们一副爱理不理无所谓的样子，却不见得医术多么高超。我觉得您才是真正的医者。
楼主：探锁的心时间：-02-:00:0
回答你的问题： ）还有一些问题想向您请教，医学刊物和互联网都说胆囊癌预后不好，所以楼主能不能给我和病人一些信心，临床医生说，放化疗可能不太敏感，我想知道如果发现有转移灶该用什么样的方法？再次手术还是用不太敏感的放化疗，害怕这种方式会导致适得其反，反而影响生存期，如果没有病灶转移，利用一段时间在放化疗，又会不会导致适得其反，这都是家属所矛盾的。 胆囊癌预后不好是事实。预后不好的原因是局部造成的各种肝胆综合问题，更是抗肿瘤免疫不强控制不住恶液质。我也无法改变这个趋势。但不是每一个胆囊癌都很差，能做的就是根据每个病人的具体情况来治疗。比如说手术了就会减少局部的麻烦（扫清了后顾之忧），变成全力对付转移灶。所以要争取手术，但我能建议的是手术前先综合考虑一下，对付将来的转移灶有没有可能在术前把免疫提升一下？有的时候可以，有的时候不可以，大多数时候未知。回到你家的病例，我前面问过是不是术后懂啊今天又转移灶出现。道理就是想判断免疫处于一个什么状态？如果没有，那么我会建议继续观察一段时间（比如说半年），然后开始积极地做间歇化疗一年到一年半争取长期生存。如果出现了转移灶（不奇怪），那么就要看是什么情况。单发还是多发？位置在那里？对待单发转移灶，我倾向于认为是术后并发症造成的，有可能就是独立现象，可以考虑积极拿掉（射频，介入，伽马刀都可以）。但如果是多发，那就要考虑控制炎症减少痛苦的问题了。 2）还有一些病人的情况，现在引流管每天出来的引流液时少时多，有时十几毫升，有时几百毫升，现在又十几毫升，不稳定，问主治医生他自己也弄不清楚，楼主能分析分析这是什么原因吗？ 我也不好说。以前见过，用该不是大问题。 3）还有就是这次手术后，两个多月了~胃口一直不好，又不知什么原因，吃不好总不是什么好事，但是病人现在精神状况和脸色尚可，比以前有所好转，但是纳差一直没有得到缓解，您可以分析一下吗 胆汁引流的情况下胃口和体重都会有影响，这是常见的。想办法试试各种不同的饮食吧。另外中医也可以看看，毕竟胃壮才能体壮啊。
作者：liximi时间：-03-06:54:7
一直在看楼主的回帖，昨天听从楼主建议，劝病人做了个检查，没有做pet-ct，实在太贵了，做了一个腹部ct，结论显示：比以前ct有好转，胰头稍大，边界欠清楚，看到这个边界欠清，我害怕了~但是医生也没有说什么，这什么原因啊~~以前也没说欠清楚，怎么就比以前好转？感谢楼主答疑解惑。万分感激！
楼主：探锁的心时间：-03-0:58:24
我也晕了，什么叫“比以前好转？”（估计是说术后的恢复）。就一个问题：有没有新的转移灶？没有就是没有。就度过了一个关口。有的话就需要考虑下一步的治疗。 PET-ct是比较贵，但好像比起那些化疗和放疗来并不算贵，且提供的信息是值得的。似这样不能下结论的检查虽然便宜一些，但基本上还是不能下结论啊。 我的感觉是既然没看到明显的转移灶（肝脏），那我们就当是好消息吧。为了以后更长的生存，再观察一段时间可能更“合算”。然后可以开始间歇化疗来防止转移灶。起码做一年，争取2年。
作者：liximi时间：-03-28:25:37
liximi365楼-03-:26:53 楼主大大回答的好，现在的ct未说到看到转移灶。我想知道这个胰头稍大和边界不清楚是什么意思？就这个有些害怕！ 这个边界不清楚是什么引起什么的？ ----------------------------- 这次ct检查结论：胆囊术后缺如。术区可见引流管影，肝内外胆管未见明显扩张积气，胰头部稍大，周围欠清，胰尾部显示良好。周围结构清晰。肝脏大小，形态如常。密度尚均匀，脾脏体积无增大，所见双肾及双肾上腺无殊，腹膜后未见明显增大的淋巴结影。 注：胆囊癌术后，较年2月24日老片比较有所好转 两次ct片子间隔有三月余，老片也是胆囊癌术后不久拍的、 现在就是不知道这个胰头稍大，周围欠清是什么情况，医生也没怎么说。楼主能不能给我一个明示。指引以后的治疗。还有就是如果这个关口过去了~多长时间可以做积极的治疗，万分感谢！ 哎，楼主有一天多没现身了~~怪急的！楼主：探锁的心时间：-03-30:39:42
我上次的建议说过如果过了这一关，就不如再等一段时间再开始间歇化疗。这个时间段要根据病人的病史和手术中的观察以及术后病理综合分析。你家病人的最大有利判断来自术后三个月至今的无进展。但是对于胆囊癌，预后基本上都不好，也就是说转移出现的较早。这是我上次建议的基本考虑因素。我的想法是可以再等3个月再开始间歇化疗。道理是如果病情不允许这三个月，说明没有免疫监控，那么纯粹靠化疗也坚持不了多长时间。但如果在等3个月无事，这个现象本身就支持免疫存在。在这个基础上能够靠间歇化疗再控制一年，则总体生存至少是今天起的两年。对胆囊癌，这已经是奢望了。 如果不敢等，那就可以现在开始间歇化疗。只是那样的话心里没底，不知道转移灶是不是会马上出现，只有做过半年后才会有底。
作者：liximi时间：-03-:03:36
感谢楼主的悉心指导，经过商量，准备采用楼主方案，今年四五月开始化疗！！下个阶段的化疗，楼主说采用间歇性化疗~我想请教楼主这个间歇性怎么对于这个个体病例怎么把握？是一个疗程完毕歇一段时间再进行下一个疗程？这个歇的过程多长？还是把一个疗程变成几个疗程的时间？意思就是一天化疗然后隔一段时间？ 另外就是这个病例是按常规剂量还是小剂量为宜。请楼主给予明示，再次感谢！
楼主：探锁的心时间：-03-:34:25
对不起，记得回复了，但的确看不到。再次回复： ）间歇的意思是两个月间隔做一次（一个疗程） 2）化疗要用正常剂量，而不是低剂量
楼主：探锁的心时间：-04-:48:03
liximi569楼-04-:54:38 楼主，昨天去复查，很遗憾，腹膜淋巴结有转移，ca99值为60多~现在想问问楼主怎么办，下一步该怎么处理？上次做的检查还怪好，这么短时间就出现转移我也没有想到，很急！ ----------------------------- 腹膜后淋巴结肿大是否明显？CA99的值的确高，但是像胆囊癌，肝癌，胰腺癌这一类的病，原发灶附近经常有局部炎症，都会增加CA99数值，不敢说一定是转移灶的结果。 有两个判断办法： ）再等两周，待病人状态较好时再去测一个CA99。如果持续升高，病情发展可能性大。但如果降下来了，则是局部炎症的起伏。 2）做个PET-CT就更清楚了。但我知道你们有经济压力。我是那这个病例说给其他人听的。毕竟这里的最重要目的是全社会的探讨，不是开私人门诊。 最后，如果不放心可以马上做一个疗程的化疗。之后停下来测CA99。如果正常了，就做CT。楼主：探锁的心时间：-04-3:44:5
感谢楼主能及时回复，开始做的ct，然后又做的增强的核磁共振，胆囊癌术后（pT3NM0IIB期）影像显示，术区见条片状T2信号灶，肝内外胆管未见明显扩张积气，，胰腺形态，信号正常，周围结构清晰，肝脏大小，形态如常，密度尚均匀，脾脏体积无增大，所见双肾及双肾上腺无殊，腹主动脉可见数枚肿大淋巴结影，，腹腔无积液，增强扫描上腹部未见异常强化病灶。结论是后腹膜淋巴结转移待排。 结合ca99的异常，怕是生成的转移灶。 现在我怎么也弄不明白，没多少天前才说未见肿大淋巴结，这次就出现了数枚肿大的淋巴结。要是转移，也过于神速了吧。 本来是想按照楼主的意思等到五月份去搞间歇性化疗，现在真的有点手足无措。现在转氨酶高，有了肝损伤。现在在做保肝治疗，恐怕也难立即化疗。 如果真是转移，是不是等肝损伤恢复立即化疗?用什么样的方法呢？又怕化疗不敏感，心中迷乱，请楼主指点！ 题外话：我感觉楼主是在做肿瘤医学中一件大事情，我也希望您的理念被更多人看到。需要更大的平台。
----------------------------- 明白了，核磁共振对软组织成像的灵敏度高于CT，所以如果MRI发现肿大淋巴结有可能是真的。 但是没有肝转移这一点似乎不符合胆囊癌的特点。 但是肝损伤是怎么回事？转氨酶如果不是很高，立即化疗应该没问题。但应该尽量避免连续化疗。
楼主：探锁的心时间：-04-:04:3
liximi580楼-04-:50:02 楼主，您好，现在这个情况后腹膜淋巴结转移可能性已经很大了，我不知道为什么能这么快，上一次一二十天还什么都没有，这次就这样了，真的很难让人接受。 现在我们该怎么做呢？医生首先不建议放疗，说什么可能伤害到肠子。医生并没有说出为什么有肝损伤。现在一个非常大的难题是后腹膜淋巴结转移对化疗敏感吗？好像听说后腹膜淋巴结本身血供较少，药物也很难达到，真的没有办法，该怎么做？心急如焚，可是又无能为力！ ----------------------------- 放疗的确不太适合（很难精准定位，切肠道损伤太大）。化疗大多数情况下的无效不一定是血供的问题，而是免疫不参与（免疫要是还在就不会出转移灶了）。但只有试了才知道。所以我建议只做2个疗程就停下来评估和观察。但毕竟是胆囊癌一般预后很差，要有思想准备。 病人有没有恶液质？可以通过血常规和体重下降判断楼主：探锁的心时间：-04-2:2:04
liximi59楼-04-9:0:22恶液质我不知道算不算，术后一直很瘦。 今天pet-ct结果出来，结果不算很好 结论：比较去年.25的老片，提示胆囊癌术后，术区条带代谢增高灶、肠系膜及腹膜后代谢增高淋巴结，考虑转移，肝包膜下少量积液，两上肺旧灶，纵膈炎性淋巴结 左侧肾上腺增生可能，与老片相仿 下肠部肠道条带状代谢增高，考虑炎性，建议内镜检查， 前列腺钙化灶 颈胸腰椎退行性变 脑显像未见异常。 结合现在的病情，又有肝损伤，临床医生建议重要治疗。 楼主，为什么病情发展如此之快，还有什么别的好方法吗？
----------------------------- 胆囊癌和胆管癌这些胆道肿瘤恶性程度不亚于胰腺癌，往往发现时已经是晚期。要说发展迅速，就是丧失了免疫监控的结果，所以不给时间机会，难以应付。 现在最主要的是看是不是（何时）开始了恶液质（系统炎症）。有白细胞血常规的检测的话可以告诉我。没有的话尽快做一个看看。
作者：liximi时间：-04-58:3:4
血象中白细胞7.中性2.7应该不是炎症血象。但是消瘦一直都有，这好像也是癌症的典型症状了。 再险的摊也得踏。现在这种情况该怎么办呢？？选择什么时机化疗呢？还有什么好办法？医生现在比较保守，已经开了中药在家吃。
楼主：探锁的心时间：-04-52:4:32
没有肝转移，没有系统炎症，病人近期两个月内无大碍。 血常规可以两周做一次，也可以不舒服或者低烧时做。 尝试的话就争取两个疗程的化疗。如果没副作用起码可以争取到2-3个月的延长生存。如果有可以换方案试试。
作者：liximi时间：-04-82:43:35
今天又做了血常规，白细胞6.78，比先前还略有下降。淋巴细胞百分比为56.3% 中性比百分比35.%甚至低于正常值。好像和炎症血象相反，其他正常。这是一种什么态势？ 另外，肝脏损伤仍然有，现在尝试急着化疗就害怕造成肝脏更大的损伤，甚至肝昏迷，反而不利。 楼主说近两个无大碍，什么时间积极治疗为宜。非常害怕淋巴转移加速。
楼主：探锁的心时间：-04-84:37:40
现在就可以。
作者：liximi时间：-04-:56:02
恩，楼主你好。我在这里算是跟帖最多的之一 在提供一些检查指标和询问。我们现在真的站在了生死的十字路口，每天都万分焦虑。 提出几项不正常的指标，葡萄糖7.6总胆红素2.7球蛋白42白蛋白0.98 Y-谷氨酰转氨酶（这项是异常增高）其他指标正常 楼主上次回答说现在就可以。 临床医生说现在化疗风险很高，让我们自己抉择。有些问题还请楼主予以明示： 一、病人现在精神状态其实比以前要好一些，能吃和运动，但是还是消瘦，免疫力相对低下，能否经得起化疗，真的不敢说。 二、现在的转移灶十分对化疗药物敏感，也是一个很头疼的问题，比较胆囊癌对化疗药物不十分敏感，医学界也是比较认同的。这里就也害怕化疗以后，反而损伤免疫加速转移。 三、楼主说出现转移就说明体内无抗肿瘤免疫，那现在还能启动吗？怎么样引入危险信号。 三、如果就此我们选择化疗，楼主您建议选择何种化疗药物，这个试试看的两个疗程化疗怎么能最好的启动抗肿瘤免疫，如果有效，下一步该怎么走。 四、如果这两个疗程的化疗失败，还能有什么方案处理？ 感谢楼主一直不厌其烦的回答，叩谢。
楼主：探锁的心时间：-04-22:49:39
我之所以认为现在可以尝试化疗是因为血常规显示没有系统炎症（恶液质）。不但没有，我怀疑病人有某种病毒感染，导致了淋巴细胞比例奇高。在这种情况下，即便是化疗无效，不太容易引发恶液质，造成病人状态恶化。所以我觉得如果要试试，那就最好趁着现在的条件允许。 如果两个疗程病情不能转变，那就不要在继续了。剩下的就是我说的抑制炎症（恶液质）来减少痛苦，延长生存了。
楼主：探锁的心时间：-04-:2:9
具体问题的回答： 一、病人现在精神状态其实比以前要好一些，能吃和运动，但是还是消瘦，免疫力相对低下，能否经得起化疗，真的不敢说。 要看那个药物方案。 二、现在的转移灶十分对化疗药物敏感，也是一个很头疼的问题，比较胆囊癌对化疗药物不十分敏感，医学界也是比较认同的。这里就也害怕化疗以后，反而损伤免疫加速转移。 转移灶对化疗不敏感是因为免疫不再参与。不是对药物本身不敏感。 三、楼主说出现转移就说明体内无抗肿瘤免疫，那现在还能启动吗？怎么样引入危险信号。 对已经耐受了的免疫是没有办法再次启动。危险信号可以靠外源物质来诱导。但是在没有免疫参与的情况下，诱导了危险信号也不会转化为抗肿瘤效果。但由于没有人能判断是否化疗能够提升免疫应答，所以我总是建议尽量配合使用危险信号诱导。 三、如果就此我们选择化疗，楼主您建议选择何种化疗药物，这个试试看的两个疗程化疗怎么能最好的启动抗肿瘤免疫，如果有效，下一步该怎么走。 按说最有可能启动免疫的是多药方案，但这些方案对病人体质打击都过大。针对你这个病例，我建议还是单药化疗方案合适。具体药物可以是健择，也可以是环磷酰胺。前者副作用更小，后者性价比更高。是否有效当然可以从病人状态的而改变看出来，也可以从影像学和标记物检查上判断。如果有效，那么下一步就是隔一段时间（2-3个月）重复两次这个治疗。慢慢地减负和维持。如果危险信号使用得当，是有可能“磨”上-2年的。 四、如果这两个疗程的化疗失败，还能有什么方案处理？ 上面说过了。
作者：liximi时间：-04-:06:28
楼主，你好 前几天入院化疗，几天下来以后查了血常规 白细胞0.6，中性比例也超过正常值。暂未出现低烧。 想请教楼主，这不是系统炎症吧？应该没有出现非常衰弱的状况。 还是仅仅是一种普通的感染导致血象升高？ 这种状况能不能请楼主给一个指引，是否继续化疗看结果，还是停止化疗。急盼，叩谢！
楼主：探锁的心时间：-04-:25:05
这就是我说的化疗最初推高炎症的情况。一般随着继续化疗过几天会回落。如果病人状态没问题就可以继续化疗。 多说一两句。在病人晚期系统炎症已经很高的情况下，这种暂时的推高往往就是病人体质迅速恶化的原因。所以医生不敢对晚期恶液质病人实施化疗就是因为经常看到了这个越治越坏的现象。
楼主：探锁的心时间：-05-:28:34
liximi773楼-04-:28:26 楼主，你好，按照你的建议继续化疗看看，现在身体反应不算太大。 另外，上次您说危险信号运用得当还是能磨上一两年，请问楼主怎么运用这个危险信号？ ----------------------------- liximi787楼-05-:2:5 楼主，你好，病人第一次化疗已经结束，行动自如，现在无大恙。但是您说用危险信号，本人愚笨，是不是就是指的是间歇性化疗，隔两个月做一次，让癌细胞长起来点，又不致命的那种状态，形成抗肿瘤免疫。 ----------------------------- 危险信号是指外源物质刺激免疫产生的一些因子。在没有可能直接注射这些因子的时候，可以考虑使用一些细菌真菌物质比如说香菇多糖来诱导体内产生危险信号。关于危险信号的作用，你看看我原帖会有很多解释。作者：liximi时间：-05-:2:5
楼主，你好，病人第一次化疗已经结束，行动自如，现在无大恙。但是您说用危险信号，本人愚笨，是不是就是指的是间歇性化疗，隔两个月做一次，让癌细胞长起来点，又不致命的那种状态，形成抗肿瘤免疫。
作者：liximi时间：-05-:27:40
楼主，感谢回复，一个疗程后，血象稳定，白细胞降下来，7点几，中性也在正常范围内。 现在有些问题，请楼主能给与答复 病人最近也在喝中药，里面有癞蛤蟆皮，这种东西能否作为危险信号。 还有，如果使用香菇多糖，这一个化疗完后，如何用，剂量多少，用几天，化疗当天是注射还是化疗后注射，请探索老师能够明示。 另外，病人最近觉得喉咙疼痛，估计是发炎了，在此期间能吃什么药吗？毕竟在化疗期间，任何情况都害怕影响到效果。
楼主：探锁的心时间：-05-:5:9
回答你的问题： ）中药里的异物有可能诱导危险信号，但是要看能不能出消化道。一般口服的量不足以达到这个水平，但是如果量大会引起腹泻和较严重的副作用，同时也会导致一些泄露和诱导。具体情况因人而异。 2）香菇多糖的用法和时间我只能私下告知（站内短信）。但也是因人而异，不一定就能凑效。但是副作用低，值得试试。 3）嗓子发炎不妨碍吃药。
作者：liximi时间：-05-28:52:34
感谢楼主一直以来的帮助和指引，现在化疗一个疗程完毕，我描述一下有关生化指标，尿常规、粪常规基本正常、其他血液指标基本正常，包细胞7.2，中性30.7%，血红蛋白4.7g。很正常。影像学检查这阵子未查。肿瘤标记物ca9-9值为多，化疗前为多，，刚查出淋巴转移时候为00多，这个指标一直再发展，使用的化疗药物主要为吉西他滨。是否可以认为第一个疗程化疗不敏感，甚至无效。请楼主给予明示现在是什么一个状态？请楼主判断化疗还需要继续下去吗？？万分感谢！
楼主：探锁的心时间：-05-8:30:59
生理指标没问题，但是CA99数值高不等不考虑转移灶难消。如果仅仅控制在淋巴结也没关系，关键是不要在肝脏出现。为了这个目的，最好的办法是延长保护。但这样需要把化疗的频率降下来。现在的选择就是两个： 、继续化疗追求把CA99降下来。但是这样做不可能长久，一旦停止后面再出现任何转移灶就没什么办法了。另外，这是主流一贯的做法，有很多临床资料和观察可供参考。基本上就是我说的顾得了眼前，顾不了今后的做法。 2、间歇化疗，两个月一次。这样做对目前CA99没有效果，但可以抑制肝转移的出现。尽可能抑制肝转移的出现可以转化为生存期延长。
作者：liximi时间：-05-:33:40
楼主，你好，现在我提供下化疗后的生化指标。胆红素7，稍微有点高，想知道这是不是化疗后引起的肝损伤，另外Y-谷氨酰转肽酶34一直异常，不知道这个要不要紧？？血常规白细胞8.62淋巴细胞48.7%中性48.8%这个中性一直低，不像炎症血象，嗓子却一直疼痛。Ca99还是上次查的多，上升较快。 这期间照楼主的建议使用了香菇多糖喷雾，剂量增加到5毫升吸入，病人无感觉，未出现发烧及轻微肺部炎症这样的应激反应，想请教楼主。是否还需要增加剂量一直吸入直到有感觉为止，使用多长时间，这个香菇多糖有无喷入剂量的危险值？还是保持在以后每次20毫升不动，谢谢、
楼主：探锁的心时间：-05-:4:24
请看一下站内短信。
作者：liximi时间：-06-:30:57
感谢探索老师一直以来的帮助,现就治疗过程中出现的一些疑惑和探索老师说说，希望老师可以答疑解惑。有点长，烦请老师看看： 引发系统炎症的原因之一是肿瘤细胞的死亡（化疗造成），先天免疫迅速反应，只要有肿瘤抗原并且启动一个过继免疫应答，先天免疫（炎症）就会让路，不会造成伤害。按照这个原理，我仔细分析病情还有些地方不能理解。病人现在已经经历的两次化疗，第一次化疗前，白细胞为7.45，中性细胞为35.3%,化疗给药后三天复查血象白细胞0.9,中性粒细胞65.3%,符合老师所说的肿瘤细胞死亡造成先天免疫迅速反应产生炎症，但是化疗后检查两次血象，结果分别是白细胞7.78、7.0，中性细胞4.5%，30.7%，其间除了化疗药没有使用其他药物，因为是第一次化疗，所以应该不存在抑制免疫的可能，血象恢复正常是不是可以理解为有肿瘤抗原并且启动了过继免疫应答。有肿瘤抗原的存在，并且启动了抗肿瘤的免疫，但是为什么还会造成ca99指标的飙升，从第一次化疗前的多上升到第二次化疗前的多，这个貌似有矛盾，如果说这个矛盾可以用抗肿瘤免疫耐受了，衰竭了来解释，那么第二次化疗应该就会造成明显的系统炎症，但是第二次化疗的情况和第一次类似，化疗前血象正常，化疗后三天复查血象表明白细胞升高，中性细胞升高，可以用化疗药物杀死肿瘤细胞后造成先天免疫迅速反应产生炎症。但是过后血象又恢复正常，对于此，还是不能明白，这个恢复正常是什么原因造成的？是化疗药物降低了白细胞还是再次启动了过继免疫？ 另外，还有一个关于通过雾化吸入香菇多糖的方式引入危险信号的问题。首先是有效反应的理解。按照老师所说，有效地反映是肺部发热，或者低烧。肺部发热怎么理解？现在病人觉得吸的时候全身都觉得热，还有就是口服化疗药后，明显觉得身上发热，发燥。因为化疗的反应因人而异，所以我现在还无法判断是因为雾化吸入香菇多糖的原因还是化疗的反应。 还有一个就是低烧又应该怎么理解？是以体温为主还是以血象为主？如果以体温为主，病人基础体温低，36度。多少度可以理解为低烧？如果以血象为主，是不是在雾化过程中需要查一次血象，看到白细胞上升，中性细胞上升就可以判断为低烧了？如果我的理解正确，如何区分造成白细胞上升中性粒细胞上升的原因是系统炎症还是因为引入危险信号的反应？ 有点冗长，但是心里着急，想了解更清楚一些，烦请老师给予指导，叩谢！
楼主：探锁的心时间：-06-:40:04
原谅我，病例多，我记不住每个具体病例。 肿瘤负担主要在什么地方？有多大？
楼主：探锁的心时间：-06-:28:56
liximi43楼-06-9:0:24 老师，病例是胆囊癌术后几个月发现的术后后腹膜淋巴结转移。 ----------------------------- 那就明白了。可以回答你的疑惑： 、在肿瘤负担很小的情况下，化疗造成的一过性炎症大部分来自正常组织杀伤，而不是肿瘤死亡，所以这个应急炎症一般并不严重，且自己下调。因此从炎症下调不能判断是否有抗住路过继免疫启动或者空子炎症。 2、有没有抗肿瘤免疫的激活要看抗原释放的数量以及质量。这个病例的病灶来自淋巴结，不一定有足够的肿瘤死亡和抗原释放，另外也不知道是不是有预存免疫（应该有一些）。当时做化疗加危险信号的考虑更多地是为了不错过机会，而不敢说一定有机会。 3、香菇多糖的使用量已经超过静脉点滴的量。如果能够诱导危险信号最好，但不能说一定可以。出现一些如低烧和炎症等症状就表明肯定是诱导出了危险信号。不出现是不是就没有诱导出危险信号？不知道。我们姑且尽人事，听天命好了。如果还有机会，可以再把香菇多糖用量升高。具体用法和剂量不要在帖子里公开讨论，以免不了解情况的病人和家属病急乱投医。有情况还是通过邮箱联系好了。帖子太长，下期待续
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