弥漫性大B细胞淋巴结一例201605

葛英霖20:40

今天的病例是由王俭老师提供的

风轻云淡20:40

病变的主体在肌肉腰椎受累

夏威夷的风20:41

好大的病变啊累及椎体附件，病变密度均匀，未见明显囊变，坏死，与周围组织分界不清，T2信号较混杂，稍长T1老年女性考虑恶性侵袭性病变T2信号不均匀，浆细胞瘤淋巴瘤可能性小，我瞎说一个神经纤维瘤病，侵袭性纤维瘤？

葛英霖20:41

我们先来判断是源于骨还是软组织

张太娟20:41

里面有些低信号

平分秋色20:42

骨

葛英霖20:42

理由呢

张太娟20:42

是纤维还是含铁血黄素？

葛英霖20:42

先分析CT

平分秋色20:42

主题是骨，软组织是以骨为中心

葛英霖20:43

肌骨群义工张太娟张老师先不要着急先从CT入手然后磁共振印证

葛英霖20:43

肌骨群义工-龙平秋好的支持您的观点

老猫20:43

起源于椎体及附件骨质的

老猫20:43

有没有强化的图

葛英霖20:44

新医大一附属院影像中心王俭提供病例

西门吹雪20:44

椎体，附件溶骨性破坏

葛英霖20:44

肌骨群义工曲军我不知道就这些图像

张太娟20:44

支持起源于骨

高chpin20:44

源于骨

葛英霖20:44

定性还有问题吗？

夏威夷的风20:45

恶性侵袭性

西门吹雪20:45

恶性

老猫20:45

具有侵袭性的恶性肿瘤

平分秋色20:45

病灶破坏，有膨胀，软组织肿块基本特征还是可以看到椎板的大概形状，所以起源于骨

张太娟20:45

恶性应该没有问题

葛英霖20:45

从CT上看巨大软组织肿块骨头溶解的一塌糊涂恐怕不是一般的侵袭性相当侵袭

葛英霖20:45

肌骨群义工-龙平秋说的是

葛英霖20:45

那么定位就是来源于骨啦恶性肿瘤

葛英霖20:46

从CT上看考虑什么

平分秋色20:46

恶，起源骨

西门吹雪20:47

转移瘤，淋巴瘤……

葛英霖20:47

肌骨群义工潘国平理由呢

平分秋色20:47

转移、淋巴瘤膨胀不会这么明显

老猫20:47

老年女性，首先不能除外转移瘤

张太娟20:47

转移瘤，恶性骨巨，浆细胞瘤……

平分秋色20:47

但是转移是要考虑的

西门吹雪20:48

两个椎体，附件破坏，巨大软组织肿块，后腹膜淋巴结

夏威夷的风20:48

T2信号感觉和平时看的淋巴瘤不一样啊

老猫20:48

第二要考虑恶性骨巨细胞瘤

葛英霖20:48

说了从CT上先判断

平分秋色20:49

膨胀这么明显，但是似乎基本形态还在，骨巨是首选

葛英霖20:49

肌骨群义工-龙平秋巨细胞瘤可以累及两个椎体且把骨头完全吃掉吗？

葛英霖20:49

骨骼本身并没有膨胀

夏威夷的风20:49

病变内含有脂肪？

葛英霖20:49

肿块无视骨骼的形态长出来了

葛英霖20:50

患骨没有来得及反应

葛英霖20:50

说明病变侵袭性强

平分秋色20:50

骨头看上去是没有了，但是软组织的形态还是局限于骨的形态只是膨胀的有点变形

葛英霖20:50

肌骨沙龙义工胡俊华先看CT想一想大概考虑什么

高chpin20:50

转移瘤不能除外，再就是少见的恶性肿瘤

葛英霖20:51

肌骨群义工-龙平秋骨头都没了还谈什么膨胀？

葛英霖20:51

膨胀指的是骨骼重建啊这个没有重建

葛英霖20:51

就是破坏了

葛英霖20:51

往周围长出不规则软组织肿块

岳述福0:51

软组织肉瘤

张太娟20:51

pnet要考虑

夏威夷的风20:51

平时密度偏高密度均匀，常规考虑浆细胞瘤淋巴瘤转移瘤

春红20:51

浆细胞瘤

葛英霖20:52

定位定性问题不大具体分析如果不给MRI只有CT各位考虑什么

葛英霖20:52

浆细胞瘤我见过这么多真没见过如此恶的征象

夏威夷的风20:52

PNET年轻的考虑的可能性大点密度还是均匀了点

葛英霖20:52

多数还是边缘比较清楚

葛英霖20:52

肌骨沙龙义工胡俊华说的是从CT上看病变密度类似于肌肉较为均匀

葛英霖20:52

没有明显基质矿化

葛英霖20:53

所以各位说的淋巴瘤、转移瘤，还有一些原发的骨肿瘤比如恶纤组啊PNET啊可以考虑到

夏威夷的风20:53

恶性纤维组织细胞瘤？这里的好像没见过啊信号也不符合

葛英霖20:53

磁共振提供了什么信息？

平分秋色20:54

还有一个特点就是软组织肿块大

张太娟20:54

恶纤组也要考虑

张太娟20:55

里面有些低信号

夏威夷的风20:55

有这样的骨肉瘤吗？

葛英霖20:55

肌骨群义工-龙平秋是的

平分秋色20:55

这个方面要考虑恶纤组

夏威夷的风20:55

有没有增强？

西门吹雪20:55

附件旁软组织肿块特别大。

葛英霖20:55

肌骨沙龙义工胡俊华给点面子呗提出问题好歹回答一下问题啊要不然我怎么说话啊

势20:56

恶千组信号太均匀啦

葛英霖20:56

图像只有这些

夏威夷的风20:56

磁共振T2信号还是比较均匀没有明显的坏死囊变T2信号不高

夏威夷的风20:56

肌骨群义工葛英霖葛老师回答不出来啊太难了

平分秋色20:57

纤维肉瘤的软组织肿块也大

高chpin20:57

T2少许高信号

西门吹雪20:57

和一般的淋巴瘤包绕椎体和硬膜不一样。

葛英霖20:57

就这种也叫信号均匀啊？我实在是不懂我感觉不够均匀啊

葛英霖20:58

压脂像倒是还算可以

葛英霖20:58

我也不明白这个信号是怎么回事

西门吹雪20:58

里面结节感很强啊

葛英霖20:58

肌骨群义工潘国平结节感提示什么呢

高chpin20:58

2/3中等信号

老猫20:58

T2WI信号不够高

葛英霖20:59

是的信号不够高提示什么？

老猫20:59

难道是纤维肉瘤？

葛英霖20:59

一般来说可以提示纤维、含铁血黄素和小细胞肿瘤是吧

葛英霖20:59

本例压脂像还算是均匀，双低信号不明确吧含铁血黄素可能性小是吗？

势20:59

结节感信号不够高提示淋巴瘤呀

平分秋色20:59

这个是T2FS信号不均

老猫21:00

是的，葛老师！！[强][强]

葛英霖21:00

医院影像白爱国嗯嗯

葛英霖21:00

有鉴别没

势21:00

想不到其他了

西门吹雪21:01

纤维性肿瘤不能排除

葛英霖21:01

这种T2高信号提示什么？

葛英霖21:02

还有这个

葛英霖21:02

哦哦

葛英霖21:02

旁边的脂肪被肿瘤包绕了？

夏威夷的风21:02

脂肪或者出血

葛英霖21:02

感觉不是脂肪呢

葛英霖21:02

压脂没有压掉啊

高chpin21:02

出血，脂肪不好解释

葛英霖21:03

说的是

势21:03

附件的残余呢

夏威夷的风21:03

压脂低信号提示出血可能

葛英霖21:03

压脂还是高信号

势21:04

那就可能是出血吧

夏威夷的风21:04

打错了高信号[呲牙]

平分秋色21:04

不是同一层面不好鉴别是否脂肪

西门吹雪21:04

后腹膜这么多肿大淋巴结，淋巴瘤，血液病，转移瘤还是要考虑的

势21:05

这么大恶性肿瘤不管啥有点出血不奇怪嘛

葛英霖21:05

说实话我也觉得信号不太均匀。不过确实相对如此巨大的肿块实性区域还是绝大多数

葛英霖21:05

医院影像白爱国说的是

平分秋色21:05

出血可能

葛英霖21:05

如果有强化就好了

葛英霖21:05

增强

葛英霖21:06

肌骨群义工潘国平

医院影像白爱国两位说的是

邹立秋21:06

沿着间隙爬的感觉

邹立秋21:06

淋巴瘤？

葛英霖21:06

肌骨群义工邹立秋有道理呢

葛英霖21:06

淋巴瘤和恶纤组或PNET各位倾向于哪个

老猫21:07

淋巴瘤可能性大

西门吹雪21:07

淋巴瘤考虑先

葛英霖21:07

原因哪位老师总结一下

张太娟21:07

支持恶纤组

邹立秋21:08

病灶大，症状相对轻

西门吹雪21:08

软组织很有结节感，似乎是多个淋巴结融合。

平分秋色21:09

恶纤组

葛英霖21:09

我搜罗一下刚才的考虑淋巴瘤理由：压脂信号不太高、结节感、沿着间隙爬的感觉、软组织很有结节感，似乎是多个淋巴结融合、后腹膜多发肿大淋巴结

葛英霖21:10

考虑恶纤组的老师们有没有什么特别的理由

老猫21:10

如此巨大肿块，其内没有明确坏死，恶纤组可能性较小

张太娟21:10

信号不均匀，软组织肿块大有侵袭性

葛英霖21:10

肌骨群义工曲军嗯这也算是特点之一

葛英霖21:11

肌骨群义工张太娟信号不均匀但是绝大部分都是实性成分啊

西门吹雪21:11

原发的恶性椎体肿瘤引起后腹膜淋巴结多发肿大，不太多见。

葛英霖21:11

肌骨群义工潘国平这一点是否有文献总结呢？我也感觉如此有具体证据没？

老猫21:12

怎样把转移瘤排除了，葛老师给讲讲！

西门吹雪21:12

平时工作中的感觉吧

葛英霖21:12

肌骨群义工曲军因为我知道结果

葛英霖21:12

哈哈哈

老猫21:12

[呲牙][呲牙][呲牙]

葛英霖21:13

转移瘤永远无法排除除非病理有时候很难证伪，咱们讨论病例就不多余讨论了除非有什么特别的征象

老猫21:13

嗯

葛英霖21:13

肌骨群义工潘国平我觉得您说的这个有一定道理

葛英霖21:13

那就揭晓啦各位老师基本上已经分析的差不多了

势21:14

还有左

葛英霖21:14

医院影像白爱国什么左？

势21:14

还有左肾周有肿大淋巴结

势21:14

更支持淋巴瘤

葛英霖21:14

哦哦好的各位老师看的很细啊

葛英霖21:15

医院影像白爱国白老师标记一下我也学习一下

葛英霖21:15

确实像是一堆结节融合起来的感觉

葛英霖21:17

医院影像白爱国您指的左肾左边那个结节？

势21:17

平分秋色21:17

可以是转移不？

葛英霖21:18

我不敢说不可以

势21:18

恩看着在脂肪囊内应该是结节

平分秋色21:18

那这个骨淋巴瘤是转移还是原发？

平分秋色21:19

如果还有别处有淋巴节，也许骨头的是转移

西门吹雪21:20

除了腰3，腰4椎体附件也有破坏和信号改变，所以单发的椎体肿瘤不太考虑了。

葛英霖21:21

肌骨群义工潘国平倒是有少部分肿瘤可以跨椎体累及

西门吹雪21:22

骨巨可以

西门吹雪21:22

脊索瘤

葛英霖21:22

极限状态下好多都可以。常见的脊索瘤

西门吹雪21:22

但是一般在骶椎

葛英霖21:23

这个也不一定啊

葛英霖21:23

我不是说这个

葛英霖21:23

只是可能性大小的问题

西门吹雪21:23

嗯

葛英霖21:24

好的，还是很有收获的啊

西门吹雪21:24

第一印象最深的后腹膜多发肿大淋巴结，有特点。是不是可以排除很多恶性椎体肿瘤啊！

平分秋色21:25

骨原发性淋巴瘤的诊断要在排除其它部位淋巴瘤的基础上才能诊断，所以这个是原发还是转移不知道啊

葛英霖21:25

肌骨群义工潘国平我觉得可以倾向于淋巴瘤，排除什么的还是算了吧很多都不好排除我们不排除我们倾向于什么比较好

葛英霖21:25

肌骨群义工-龙平秋是的非原发的占大多数

西门吹雪21:26

转移瘤的确也要考虑的

邹立秋21:26

肌骨群义工-龙平秋?淋巴瘤不能说转移吧，是多中心生长

邹立秋21:26

原发或继发

葛英霖21:26

肌骨群义工潘国平不过确实一般的转移瘤都不长这个样子

邹立秋21:27

转移瘤症状重

平分秋色21:27

收获蛮多。。。淋巴瘤不一定症状重

邹立秋21:27

淋巴瘤沿着间隙长，症状相对轻

肌骨群原滋原味读片记录呈现给您，识别上图







































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