关于转移性肿瘤的晕征

王兆宇:

发一个病例，主要看看转移特征

平安是福:

煎蛋征

小湖北(袁怀平)医院:

煎蛋征常见于血管肉瘤，转移瘤，真菌感染，转移可以有腺癌，绒癌，黑色素瘤

lantianlong:

还有血吸虫等寄生虫病

王兆宇:

这个征怎么来的，代表什么？实性的是什么，磨玻璃是什么？群里的老师说说吧

琦遇:

实性部分感觉是实体腺癌，可以伴坏死，肺泡塌陷，emt淋巴细胞堆

琦遇:

微乳头腺癌，转移灶的晕征是不是附壁生长的腺癌？

王兆宇:

微乳头型腺癌，转移出去不会有附壁生长

王兆宇:

其他癌也不会有附壁生长，指转移灶

小湖北(袁怀平)医院:

同意。转移癌没有附壁生长

琦遇:

毛玻璃是不是微乳头为主病变的周围播散？还是出血？

王兆宇:

我也觉得最有可能的就是这两种情况。

小湖北(袁怀平)医院:

多数都是出血所致

琦遇:

如果是两个以上混合性结节灶是腺癌的话，只能说明都是原发的？

王兆宇:

恶黑的煎蛋外围是出血

王兆宇:

这例的煎蛋磨玻璃也首先考虑出血，是吗？

琦遇:

绒癌也是出血吧

王兆宇:

是的，绒癌和恶黑晕区一般还要大

初学者:

转移为啥没有附壁生长

小湖北(袁怀平)医院:

转移是肿瘤在毛细血管里面停留，增殖所致，不会绕着肺泡壁生长

初学者:

包括腺癌肺转移吗

小湖北(袁怀平)医院:

包括

初学者:

腺癌肺转移，应该包括直接侵犯，那么不会吗?

初学者:

腺癌肺转移的方式应该是多种方式的吧，支气管，血管，淋巴，直接侵犯肺泡，不是涵盖所有方式吗

小湖北(袁怀平)医院:

多数远处转移以血行转移为主；多种方式混合转移的也有，但是少数；转移瘤都是实性的，不会出现磨玻璃结节或亚实性结节；那么反过来说，肺内如果多发磨玻璃结节或亚实性结节的话，那都是原发

王兆宇:

支持

lantianlong:

煎蛋，边缘磨玻璃一般是渗出，多见于出血。我觉得鉴别点还在观察煎蛋的中心在解剖上的定位，腺泡，血管，支气管这三个解剖部位

王兆宇:

这一例一般考虑血行转移。

王兆宇:

接下来一个问题，为什么会有这样程度的出血

王兆宇:

毛细血管随时撑破，对不对？

小湖北(袁怀平)医院:

不清楚腺癌为什么会有那么多出血

琦遇:

微乳头侵袭力强，破坏力大，毛细血管壁破坏了？

王兆宇:

血行转移不算是侵犯吧

王兆宇:

上回我那例肾细胞癌转移，一点出血都没有，转移和转移还不一样！

小湖北(袁怀平)医院:

是的

王兆宇:

乳腺癌和甲状腺乳头状癌转移，出血似乎也不明显

lantianlong:

与免疫有关系吧

王兆宇:

我理解为恶性程度高的癌转移，容易出血，相应的，恶性程度低的癌转移不容易出血。因为迅速长大，毛细血管没来得及反应性增厚，就被癌组织撑破了

小湖北(袁怀平)医院:

转移和种子、土壤都有关系；肿瘤细胞入血不一定都能发生转移；

肿瘤细胞要抗住血液的清除功能，抗住血液流动所产生的剪切力才能存活下来；存活的肿瘤细胞随着血液循环到达较细的血管，流速减慢才能停下来，才有机会生根发芽，所以肿瘤的转移并不是对血管的侵犯

王兆宇:

是的，肿瘤转移伴随着血流缓慢

lantianlong:

出血一般需要血管通透性增加，裂孔增大，血管内膜受损

王兆宇:

左下肺后侧有血管变弯的感觉

lantianlong:

全身血管因素，也在肿瘤转移上起作用吧！也就是体质，瘤体质？

小湖北(袁怀平)医院:

种子和土壤的关系，把种子扔在荒漠里和水田里结果肯定不一样

lantianlong:

明白，还需要气候温度环境

初学者:

这例究竟是原发还是转移伴出血

王兆宇:

肺腺癌的肺转移，这是她的主瘤

王兆宇:

活检也是这里的支气管取得

lantianlong:

看看这个腺癌，有主次之分吗？

王兆宇:

腺癌两个原发较常见

lantianlong:

猜测，双肺下叶也可能是原发，这就是三原发

王兆宇:

同意

初学者:

多中心与转移不会分，实际上这种状况不会去手术，也不确定了

王兆宇:

有磨玻璃区的是原发，mGGO

初学者:

这个都是ggo，可是你说是转移

王兆宇:

推理。可能需要薄层看边界

初学者:

这个很多结节有ggo，你说有ggo的是原发。但是你却说是转移

王兆宇:

那个不是肿瘤的ggo，是出血的晕，不算矛盾吧

琦遇:

如果是两个到四个纯毛玻璃灶，或半实性结节的腺癌，一定是原发的！

王兆宇:

是的

初学者:

晕与肿瘤ggo怎么区别

小湖北(袁怀平)医院:

看边界；晕征是肺泡腔的渗出，会沿着肺泡孔蔓延，因此与正常肺组织边界是模糊的；肿瘤的GGO是肿瘤细胞沿着肺泡壁生长，导致肺泡腔被遮盖，形成GGo，是增殖性病变，所以与正常肺组织边界是清楚的

初学者:

比如这个，边界很清楚啊，那按道理不是晕吧，而是原发腺癌

琦遇:

王老师这例肺腺癌伴肺转移，转移灶的晕边界清楚啊，为什么？

小湖北(袁怀平)医院:

琦遇:

感觉不像出血呢

小湖北(袁怀平)医院:

给2mm以下的图看看

lantianlong:

我的判断是，晕一般是等中心的（需要大量测量数据支持）

小湖北(袁怀平)医院:

这个不一定

lantianlong:

有个各向同性的概念

总结：

所以这个还是考虑晕，所以，考虑是出血，转移伴出血。而是晕和还是腺癌周围ggo是判断关键，鉴别点是与周围是否边界清楚，需要薄层，晕会不清楚，是肺泡内积血。而腺癌ggo会更清楚，如果是后者考虑原发，前者考虑出血。一般肺转移，很少有ggo的，但是可以存在出血的晕。出血包括腺癌，恶黑，绒癌等等。这是当我们发现肺内多发病灶，到底是考虑原发，还是转移的考虑

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